Merhaba, Ziyaretçi. Lütfen giriş yapın veya üye olun.
Aktivasyon mailiniz gelmediyse buraya tıklayın.
Bulutsuzluk Özlemi Bilgi Paylaşım Forumu
Sayfa: [1] 2   Aşağı git
  Yazdır  
Gönderen Konu: din ve blim  (Okunma Sayısı 2254 defa)
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
tsira
Administrator
B.Ö Üye ****
*****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 339



WWW
« : 26 Ağustos 2006 23:06:12 »

sanırım güzelcene tartışabiliriz bu konuyu....
mesela
din nedir? gereklimidir? tek bir yaratıcı var ise neden birden fazla din var....?
bilim ile din aynı şeylerdenmi söz ediyor? din evrimi reddederken bilim neden evrimi kabul görüyor?

şimdilik aklıma gelen sorular bunlar sevgili arkadaşlar fikirlerini paylaşmak isteyenlerin  saygı cercevesi içinde fikirlerini paylaşmasını bekliyorum.....tabi sorusu olanlarda katılabilir

keyifli tartışmalar....



DOSTLUKLA!!!
Logged

Alternatifdunyam.Com © | Başka Bir Dünya Mümkün...
Felluce
Administrator
B.Ö Üye ***
*****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 100



WWW
« Yanıtla #1 : 26 Ağustos 2006 23:25:12 »

Aslında din ve bilim kıyaslanması komik ama ne yazıkki geri kafalı insanlar sayesinde bilime karşı bir tepki bulunuyor. insan oğlu araştıramaz alla herşeyi yarattı ve o bilir.... e tamam kardeşim öle olsun ama araştırmanın nesi kötü... unutmayalım şu an kullandığımız en basit saat bile bilim sayesindedir... ve insanların araştırma yetenekleri olmasaydı ne halde olabilirdik... bence bilim yaşamımızda olan en önemli unsurlardan biridir...
Logged

dolormin
B.Ö Üye *
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 2


« Yanıtla #2 : 27 Ağustos 2006 20:27:06 »

evet güzelce tartışılabılecek bir konu...bence birden fazla dinin olması demek degil ki bırden fazla da yaratıcı vardır çünkü eger araştırma yaptıysan görürsün ki yaklaşık bütün dinlerde tek tanrı ınancı görülüyor zaten...dinkerdeki farklılaşmalar ise cok eski döneme dayanıyor taaki ademın yaratılışına...en yakın dönem olan hz.isa ya bakarsak onun anlattıgı da hz.muhammetınkınden farklı degıldı yani dogru ve tek olan şey hiç bir zaman degişmedi peki degişen neydi,cıkar ve üstünlük kavgası...gelecek olna son peygamberın kendi kabilelerinden gelmelerini istemeleri falan filan...ayrılıklar ve bölüklükler...matematiksel işlem olarak şöyle diyelim islam kapsar bütün dinleri...peki o zaman digerleri de hak evet hak zaten ama hakiki özleri hak...bu farklı bir konuya girebilir ..konuyu dagıtmadan bilimle din ilişkisine gelelim...hiç bır zaman insanın yaşam tarzı olan din bilimden ayrılamaz...şöyle bir örnek vereyim almanya da yaşayan ünlü spor doktoru DR.Hecht bir görüşmemizde şöle dedi: biliyor musun islam o kadar harika bir din ki ve kuran o kadar muhteşem bir kitap ki onu ancak doktorlar en iyi anlar,iki kez okudum ve içinde muhteşem şeyler yakaladım...eger ayrı olsa yada geri olsa yasin süresinde güneşin ve ayın yörüngelerinden bahsedilemezdi ki bilim adamları bunları ne kadar sonra keşfettiler....peki o zaman müslümanlar nerdfeydi denilebilir zaten bizim en büyük eksikligimiz burada her zaman dini bilimden ayrı tuttuk ve onu duvarlara asmakla bıraktık....şimdilik bu kadar...muhabbetle...
Logged
redcloud
B.Ö Üye ***
***
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 234


çok isteyince oluyordu hani?


« Yanıtla #3 : 27 Ağustos 2006 20:35:26 »

çevremize baktığımızda bilimin her konu da parmağı olduğunu görebiliriz.ama başımız sıkıştığın da da tanrıya dua ediyoruz durumlar eşit bence... Sırıtan
Logged

Yaşlanan Birgün Bugün. Bavulu Topluyor Ve Son Vedası Tıpkı Dün Gibi, Köşeye Çekilip Ağlıyor, Bense Yarına Penceremden Bakma Gafletindeyim. Gözlerim Dolu Ve Ellerim Tutuklu Yüzüme. Dudaklarım Kilitli, Hosçakal Bugün!..
psiko
B.Ö Üye *
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 11



« Yanıtla #4 : 28 Ağustos 2006 18:35:44 »

bilim sorgular önüne gelen her şeyi.ama din ve tanrı mutlaktır sorgulanamaz neden böyle olmuş diye..o nedenle sosyalizme de bilime de aykırıdır din-tanrı-mezhep her neyse işte
Logged

it's better to burn out than to the fade away...
papatya
B.Ö Üye ***
***
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 107


« Yanıtla #5 : 28 Ağustos 2006 20:16:48 »

  insanlığın doğumundan itibaren başlamıştır inancıda...kendini bir kucağa yaslamak isteyen,çaresizliğine derman arayan insan ilahi bir güce sığınmak istemiştir.şekli ,bedeni farklı olsada göktanrılar,firavunlar,putlar,ve son olarak allah kavramıçeşitli zamanlrda hep var olmuştur.
  tekkeler ,tarikatlar diye adlandırılan toplanma yerlerinde yetisen farabiler,ali kuşçular,mevlanalr;bilimin ilk kurucuları olmalarının yanı sıra aynı zamanda iyi birer din adamıydı.yaratılanla ,yaradanın  arasındaki bağa bilimle ulaşmaya,nasıl yaratıldık sorusuna ise dinden çözüm bulmaya uğraşmışlardı.
   hep daha iyiye,daha üstüne ulaşmak isteyen insan, çalışmasıyla bir zamanlar hayal olarak gördüğü düşlerine ulaşmıştır.bir çok yerde....
   herkesin hayatında farklı şekillerdede olsa yer alan din ,bu kadar popüler bir kurum olmasının cezasını çok ağır ödüyor.büyükannemin kullandığı başörtü ,bugün üniversite gençleri arasında bir simge haline getirilip şuursuzca kullanılabiliyor.camilerde kılınan namazadan sonra kulaktan kulağa fısıldanan beyin yıkıma haberleri ortalıkta kol geziyor.küçücük çocuklar dolduruluşa getirilerek papaz cinayetlerine karıştırılıyor.
    din sosyal bir bilimdir.dinin temeli bilimde gizlidir.eğer bizi koruyan,düşünen ,yaratan ,gözleyen ilah;bizlerin iyiliğini istiyorsa ,ozaman insanliğa hizmet en güzel dini davranıştır.
    bazı at gözlüğü takan insanlar ,bilimde ilerleme kaydedildikçe ,dinden uzaklaşıldığını söylüyorlr.eğer neye inandığını bilmezsen inandığın güç seni kabul etmez.,soru işaretleri olmadıkça,bu soruların cevabı araştırılmadıkça,bişiler üzerimize hep toplu iğne ile tutturulmuş şekide kalır.

    yıllardan beri tartışılan bu iki konu ,aslında birbirinin içinde yer alan bu olgular ,öyle görülüyorki daha çok kk uzun süre masaya yatırılacak.çünkü hergün yeni bir insan doğuyor,doğan yeni insan farklı düşünce ,inanç ve tabularıyla dünyaya geliyor.dünya döndükçe bu çarkta devam edicektir.dileğim düşünen insanlar sürekli artan bir ivmeyle hız kazansın ,sürsün güçlensin devrim...
                                                                                                       

                                                                                      PAPATYA
   
Logged

masal bu ya..
onlar anlamaz bundan
maymundan gelen
B.Ö Üye *
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 14



« Yanıtla #6 : 12 Eylül 2006 18:22:26 »

...en yakın dönem olan hz.isa ya bakarsak onun anlattıgı da hz.muhammetınkınden farklı degıldı yani dogru ve tek olan şey hiç bir zaman degişmedi peki degişen neydi,cıkar ve üstünlük kavgası...gelecek olna son peygamberın kendi kabilelerinden gelmelerini istemeleri falan filan...ayrılıklar ve bölüklükler...matematiksel işlem olarak şöyle diyelim islam kapsar bütün dinleri

Yakın dönem ''hz'' İsa'nın değil ''hz'' Muhammed'inkidir

matematiksel işlem : ne düşünüyosam bütün dinler hakkında hepsini birtek islamda mı toplasam? Ney
eger ayrı olsa yada geri olsa yasin süresinde güneşin ve ayın yörüngelerinden bahsedilemezdi ki bilim adamları bunları ne kadar sonra keşfettiler....peki o zaman müslümanlar nerdfeydi denilebilir zaten bizim en büyük eksikligimiz burada her zaman dini bilimden ayrı tuttuk

m.ö 3500 lü yıllarda ortaya cıkan sümerliler gezegenlerin dizilişlerini ve yörüngelerini keşfetmişlerdir.

Logged

KURTULUŞA KADAR SAVAŞ!
maymundan gelen
B.Ö Üye *
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 14



« Yanıtla #7 : 12 Eylül 2006 18:39:25 »

insanlığın doğumundan itibaren başlamıştır inancıda...kendini bir kucağa yaslamak isteyen,çaresizliğine derman arayan insan ilahi bir güce sığınmak istemiştir.şekli ,bedeni farklı olsada göktanrılar,firavunlar,putlar,ve son olarak allah kavramıçeşitli zamanlrda hep var olmuştur.
  tekkeler ,tarikatlar diye adlandırılan toplanma yerlerinde yetisen farabiler,ali kuşçular,mevlanalr;bilimin ilk kurucuları olmalarının yanı sıra aynı zamanda iyi birer din adamıydı.yaratılanla ,yaradanın  arasındaki bağa bilimle ulaşmaya,nasıl yaratıldık sorusuna ise dinden çözüm bulmaya uğraşmışlardı.
   hep daha iyiye,daha üstüne ulaşmak isteyen insan, çalışmasıyla bir zamanlar hayal olarak gördüğü düşlerine ulaşmıştır.bir çok yerde....
   herkesin hayatında farklı şekillerdede olsa yer alan din ,bu kadar popüler bir kurum olmasının cezasını çok ağır ödüyor.büyükannemin kullandığı başörtü ,bugün üniversite gençleri arasında bir simge haline getirilip şuursuzca kullanılabiliyor.camilerde kılınan namazadan sonra kulaktan kulağa fısıldanan beyin yıkıma haberleri ortalıkta kol geziyor.küçücük çocuklar dolduruluşa getirilerek papaz cinayetlerine karıştırılıyor.
    din sosyal bir bilimdir.dinin temeli bilimde gizlidir.eğer bizi koruyan,düşünen ,yaratan ,gözleyen ilah;bizlerin iyiliğini istiyorsa ,ozaman insanliğa hizmet en güzel dini davranıştır.
    bazı at gözlüğü takan insanlar ,bilimde ilerleme kaydedildikçe ,dinden uzaklaşıldığını söylüyorlr.eğer neye inandığını bilmezsen inandığın güç seni kabul etmez.,soru işaretleri olmadıkça,bu soruların cevabı araştırılmadıkça,bişiler üzerimize hep toplu iğne ile tutturulmuş şekide kalır.

    yıllardan beri tartışılan bu iki konu ,aslında birbirinin içinde yer alan bu olgular ,öyle görülüyorki daha çok kk uzun süre masaya yatırılacak.çünkü hergün yeni bir insan doğuyor,doğan yeni insan farklı düşünce ,inanç ve tabularıyla dünyaya geliyor.dünya döndükçe bu çarkta devam edicektir.dileğim düşünen insanlar sürekli artan bir ivmeyle hız kazansın ,sürsün güçlensin devrim...
                                                                                                       

                                                                                      PAPATYA
  



sevgili papatya senin saydığın ''bilim adamları'' farabi,mevlana, hatta ömer hayyam vs.vs. din probagandası yapan insanların sahip cıktığı ve farklı lanse ettiği yani özünde egemen sistemlerin,karşı devrimcilerin ''kanıt'' olarak uydurdukları hayat öyküleriyle sunulan insanlardır.
aslındai bu biz ilericilerin hatasıdır.

 
farabi(nam-ı diğer şeyh ekber) linç edilmeden önce söylediği şey ''sizin manevi inanclarınızı ayaklarımın altına sersem başım göğe eğerdi'' demiştir
mevlana öğretisinde yaşadığı tasavvuf tanrıya değil ''arkadaşınadır'' ki mevlana bilim adamı değildir.
ömer hayyam'ı ise kendi açıklasın  Gülümseme ''
" Gökyüzünde bir öküz vardır ki adı Pervin yani Ülker'dir.

Başka bir öküz de yerin altında saklıdır.

Araştırmacıların yaptıkları gibi zeka gözünü aç da

Bu iki öküzün arasında ne kadar eşek bulunduğunu gör!"
Logged

KURTULUŞA KADAR SAVAŞ!
redcloud
B.Ö Üye ***
***
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 234


çok isteyince oluyordu hani?


« Yanıtla #8 : 24 Eylül 2006 16:11:46 »

KARL MARX ŞÖYLE DER:''DİN BİR AFYONDUR.''BURADAN DA HAREKETLE DİNİN İNSANLARIN BEYNİNİ UYUŞTURDUÃUNU VE SAÃLIKLI,BİLİMSEL SONUÇLARI GÖZ ARDI ETMESİNE YOL AÇARAK SORGU YETİSİNİ KAYBETTİRDİÃİNİ DÜŞÜNÜR.
Logged

Yaşlanan Birgün Bugün. Bavulu Topluyor Ve Son Vedası Tıpkı Dün Gibi, Köşeye Çekilip Ağlıyor, Bense Yarına Penceremden Bakma Gafletindeyim. Gözlerim Dolu Ve Ellerim Tutuklu Yüzüme. Dudaklarım Kilitli, Hosçakal Bugün!..
zuğaşi_bere
B.Ö Üye *
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 34


KAZIMİŞİ GZAS VORERT!


WWW
« Yanıtla #9 : 24 Eylül 2006 20:20:46 »

"DİN HALKIN AFYONUDUR!"(karl MARX)
Din kişiyi ilgilendiren bir sorundur.Yani kişinin kendi problemidir.

   Dinle bilimin bugün hala daha tartışılıyor olması gülünçtür ve aynı zamanda da üzücüdür.Bilim ıspat ister,bilim ıspat edemediği konuda yorum yapmaz,yapamaz.Oysa din tamamen ıspattan uzak ve hiç bir soruyuda cevapsız bırakmayacak kadar da sahtedir.Dinin cevap veremeyeceği soru yoktur!Bi şekilde o soruya cevap verilir ve tabi verilen bu cevap nekadar tatmin edicidir oda tartışılırdır.Bugün ateist ve materyalist insanlara dinciler tarafından sorulan bazı soruların yanıtsız kalması doğaldır."Bilim bugün açıklayamamıştır ilerde mutlaka açıklayacaktır" demek asla yanlış değildir ve normal karşılanmalıdır.
   Din,elit kesimin,egemen kesimin ezilen yoksul halkı daha iyi sömürmek ve başkaldırıyı engellemek için kullandığı en büyük araçlardan biridir.Ezilen halkın ezilmesi sömürülmesini bi şekilde meşru hale getirmek ve baş eğmesini daimi edebilmek için yoksul kesimin öteki alem gibi bir başka boyutta ödülünü alacağı gibi safsatalarla beyinlerinin meşgul edilmesi din aracılığıyla olmaktadır.Evet MARX ın da dediği gibi din uyuşturucudur.
  Onca ıspata rağmen hala çürütüldüğü sanılan Evrim Teorisi,bugün gerici iktidar tarafından kitaplardan çıkarılıp,okul önlerinde ve içlerinde Harun Yahyanin (nami değer Adnan Hoca) anti-bilimsel yaratılış kitaplarını dağıtarak daha yorumlama ve tahlil etme yeteneğini kazanmamis olan çocuklarin beyinlerini safsatalarla doldurarak hem sisteme itaatkar birer vatandaş hemde bilim karsisinda dogmatik ideleri savunan birer gerici olarak yetişmelerine ortam hazırlıyor.
  Pozitif olanin bilim olduğu dünyamızda daima pozitife yönelmek UMUDUYLA...
« Son Düzenleme: 24 Eylül 2006 20:40:39 Gönderen: zuğaşi_bere » Logged

tsira
Administrator
B.Ö Üye ****
*****
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 339



WWW
« Yanıtla #10 : 24 Eylül 2006 22:21:20 »

birden fazla dinin olması sizce neyin göstergesidir?
şöyle düşünebiliriz 3 büyük kitap yazılıyor ve en son olarak kuran yazılıyor....ve nedense bu 3 büyük kitap(tevrat zebur incil) değiştiriliyor ama ne hikmetse kuran değiştirilemiyor...bu bir çelişki değilmidir?...
bugun eğer kuranın türkçe mealini bir kaç farklı profösörden okursanız yaşar nuri süleyman ateş vs vs vs ayetlerin farklı farklı yorumlandığı göze batar!!
şimdi şu soruyu sormak istiyorum mağdem kuran tek doğru kitapsa neden kişiden kişiye göre farklılık gösterebiliyor?
(BU SORU KONUYU doğru ve gerçek arasındaki çekişmeye getirecektir gibi duruyor :d....)

keyifli tartışmalar...



DOSTLUKLA!!!
« Son Düzenleme: 24 Eylül 2006 22:35:29 Gönderen: tsira » Logged

Alternatifdunyam.Com © | Başka Bir Dünya Mümkün...
eskici
B.Ö Üye **
**
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 86


YeLKeN aÇTıM RüZGaRa...


« Yanıtla #11 : 24 Eylül 2006 23:06:03 »

birden fazla dinin olması sizce neyin göstergesidir?
şöyle düşünebiliriz 3 büyük kitap yazılıyor ve en son olarak kuran yazılıyor....ve nedense bu 3 büyük kitap(tevrat zebur incil) değiştiriliyor ama ne hikmetse kuran değiştirilemiyor...bu bir çelişki değilmidir?...
bugun eğer kuranın türkçe mealini bir kaç farklı profösörden okursanız yaşar nuri süleyman ateş vs vs vs ayetlerin farklı farklı yorumlandığı göze batar!!
şimdi şu soruyu sormak istiyorum mağdem kuran tek doğru kitapsa neden kişiden kişiye göre farklılık gösterebiliyor?


keyifli tartışmalar...



DOSTLUKLA!!!


güzel sorular dost Sırıtan
bir kere ben de şunları ekliyeyim neden 4 kitap? bir kitap yeterli olmazmıydı tanrının öğrenmemizi istediklerini yazmaya?
ben dini ve kitapları bugünün devletlerine yönetim biçimlerine benzetiyorum her kitap o dönemin ana yasa kitapları her peygamber o dönemin devlet başkanları...
bugün nasıl ki siyasette başarılı olmak için doğru işler yapmak gerekmiyorsa(akp örneği Dil çıkaran)  işte o günde kim güçlüyse onun liderliğinde oluşmuştur herşey...
birden fazla dinin olması tamamen büyük devletlerin parçalanıp küçükleşmesi demektir bunun dışında benim için birşey ifade etmiyor...
Logged

maymundan gelen
B.Ö Üye *
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 14



« Yanıtla #12 : 30 Eylül 2006 22:42:22 »

birden fazla dinin olması sizce neyin göstergesidir?
şöyle düşünebiliriz 3 büyük kitap yazılıyor ve en son olarak kuran yazılıyor....ve nedense bu 3 büyük kitap(tevrat zebur incil) değiştiriliyor ama ne hikmetse kuran değiştirilemiyor...bu bir çelişki değilmidir?...
bugun eğer kuranın türkçe mealini bir kaç farklı profösörden okursanız yaşar nuri süleyman ateş vs vs vs ayetlerin farklı farklı yorumlandığı göze batar!!
şimdi şu soruyu sormak istiyorum mağdem kuran tek doğru kitapsa neden kişiden kişiye göre farklılık gösterebiliyor?


keyifli tartışmalar...



DOSTLUKLA!!!


güzel sorular dost Sırıtan
bir kere ben de şunları ekliyeyim neden 4 kitap? bir kitap yeterli olmazmıydı tanrının öğrenmemizi istediklerini yazmaya?
ben dini ve kitapları bugünün devletlerine yönetim biçimlerine benzetiyorum her kitap o dönemin ana yasa kitapları her peygamber o dönemin devlet başkanları...
bugün nasıl ki siyasette başarılı olmak için doğru işler yapmak gerekmiyorsa(akp örneği Dil çıkaran)  işte o günde kim güçlüyse onun liderliğinde oluşmuştur herşey...
birden fazla dinin olması tamamen büyük devletlerin parçalanıp küçükleşmesi demektir bunun dışında benim için birşey ifade etmiyor...


kesinlikle katılıyorum dinler oluştuğu dönem itibariyle o dönemin alt sınıflarının bilinçlenmesini,hak kazanımlarını,isyanlarını bastırmak için uydurulmuş safsatalardır. günümüzde de egemen sınıfın alt sınıflara uyguladığı yöntemdir...''HERŞEY ALLAHTAN''
Logged

KURTULUŞA KADAR SAVAŞ!
prusias
B.Ö Üye **
**
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 82



« Yanıtla #13 : 05 Ekim 2006 01:37:22 »

Bediuzzaman ın  “Aklın nuru medeniyetin fenleridir, vicdanın ışıgı din ilimleridir, ikisinin uyusmasıyla hakikat ortaya çıkar ayrıldıkları vakit birinden taassup digerinden hile ve suphe doğar” (Münazarat, s. 127) sözünde açıkça ifade edildiği gibi din adına bilimi reddetmek hiç de uygun değildir.


cünku islam dunya gorusunun temeli imandır ve bılgısız ıman kuranda da ıstenmez yukardakı bedıuzzaman  sozuyle acıklama yapılmıstır.....insanı dıger canlılardan ayıran ozellık ıman ve ahlaktır....ahlak medenıyetlerın teknıgıdır ahlaksız medenıyet  mumkunmudur ..(hayır) ahlakı be dını hıce sayan  bir anlayış elinde bilim büyük felaket ve kötülüklere sebep dogurabılır....nukler savaslar global ısınba cevre kırlılıgı vs gıbı yanı asrın felaketlerı bunlar hep bılımın sayesınde olup bıtmektedır..bılım kendı kendıne sınırlanmamakta olup daha cokda kotu sonuclarda dogurabılır dın bılımın sınırları cızmelı ve ona kılavuzluk etmelıdır...yani insanlara bilimi nasıl nerde ne sekılde kullanılacagını gostermektedır dının guzellıgı,bılımlın gelısmesını, dunya ve ınsanlar acısından daha yasanır bıle hale gelmesıdır.....

dının her zaman bıleme acık oldugunu gecmıs donemlerdekı dusunurlerden fılozoflardan gayet acık bır sekılde gostermektedır.....
Logged

daha ne kadar chinaski                  
daha kaç aşk vurulacak gökyüzünden
daha kaç kadın?
daha kaç gün ve yıl.
aci yürüyor bu adamın gölgelerinde
kollarımda hissediyorum.
yalnız kalmaktan hoşnut biriydim eskiden
şimdi yıkıldı duvarlarım
ellerine g
mekanik_fanatik
B.Ö Üye *
*
Offline Offline

Mesaj Sayısı: 6


« Yanıtla #14 : 07 Ekim 2006 22:50:35 »

Ben konuya  hadis-i şerifi örnek vererek katılmak istiyorum. "İlim çinde bile olsa gidip alınız" Bu hadis Hz Muhammedin bilime ne kadar önem verdiğini açıkca ortaya koyuyor. Peki İslam dininin peygamberi dine bu kadar önem veriyorda daha sonra gelen müslümanlar neden bilimi dışlıyorlar? Bu da açıkca daha sonra dinin başına geçenler ya da din konusunda söz sahibi olan insanların halkın aydınlanmasını istememelerindendir. Çünkü insanlar aydınlanırsa körükörüne birilerinin peşinden gitmeyeceklerdir.Buda birilerinin işine gelmeyecektir.Buna engele olmak için insanları bilimden soğutmuşlardır.
Logged
Sayfa: [1] 2   Yukarı git
  Yazdır  
 
Gitmek istediğiniz yer:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc Bu Sayfa 0.561 Saniyede 19 Sorgu ile Oluşturuldu